quebrar linhas em arquivos já existentes no vim

[Marcio de Araujo Benedito]

Olás!

Apesar de ter aberto uma nova thread, esta vem no rastro dos posts sobre
o mutt e vim.

Uma coisa que ficou claro nos posts é que posso ajustar o vim, como
editor das mensagens do mutt, para quebrar as linhas e formatar os
parágrafos. Porém, quando se responde uma mensagem cujas linhas não
estão quebradas, não é pssível quebrar, ficanbdo a quebra de linha
valendo somente para o novo trecho.

Procurando no google, achei uns posts aqui da lista mesmo falando do
programa 'fmt' para formatar os arquivos, e então depois utilizar com o
vim.

Seria algo como:

fmt -c -w 72 arquivo > novo_arquivo
vim novo_arquivo

Funciona, mas como integrar isso com o mutt???

A tentativa que fiz foi:

set editor="fmt -u -w 72 %s | vim"

Mas não funcionou. O erro é o seguinte:

Vim: Warning: Input is not from a terminal

O que eu quero é que a resposta de minha mensgaem seja composta com as
linhas quebradas, mas que a mensagem original também seja quebrada.

Alguma idéia???

[]'s

[Douglas A. Augusto]

No dia 21/01/2005 às 13:41,
Marcio de Araujo Benedito <***@yahoo.com.br> escreveu:

[...]

Post by Marcio de Araujo Benedito
Funciona, mas como integrar isso com o mutt???
set editor="fmt -u -w 72 %s | vim"

Tente algo como:

set editor="vim -c ':%!fmt -u -w 72'"

Se quiser algo mais requintado:

set editor="vim -c ':%!fmt -u -w 72' -c '/^$/+1' -c 'set filetype=mail'"

Isso deveria formatar a entrada, posicionar na próxima linha em branco e
atribuir o tipo do arquivo como 'e-mail' (útil quando se usa cores, "syntax
highlight").

[Marcio de Araujo Benedito]

Post by Douglas A. Augusto
set editor="vim -c ':%!fmt -u -w 72'"

Perfeito. Só troquei o parametro -u para -s no fmt. O -u uniformiza todo
o texto, colocando as linhas do mesmo tamanho pegando a de baixo e
colocandoi em cima se a de cima for menor que o numero de colunas,
bagunçando os headers. O -s faz apenas o split da linha longa,
e como os headers são curso fica do jeito que eu quero.

A única ressalva é que a nova linha criada com o split fica sem a tag >
de resposta, mas aí já seria quere de mais. Ou não???


[]'s
--
"Esta mensagem não contém nenhuma informação confidencial,
pois se é para ser confidencial não poderia ser transitada
por e-mail em uma lista pública. Portanto você pode fazer
qualquer coisa com esta mensagem, incluíndo esta sátira à
notas de copyrights ridiculas, que eu não estou nem aí!!!"

[Douglas A. Augusto]

No dia 21/01/2005 às 16:20,

Post by Marcio de Araujo Benedito
Perfeito. Só troquei o parametro -u para -s no fmt. O -u uniformiza todo
o texto, colocando as linhas do mesmo tamanho pegando a de baixo e
colocandoi em cima se a de cima for menor que o numero de colunas,
bagunçando os headers. O -s faz apenas o split da linha longa,
e como os headers são curso fica do jeito que eu quero.
A única ressalva é que a nova linha criada com o split fica sem a tag >
de resposta, mas aí já seria quere de mais. Ou não???

Bom, eu costumo ser teimoso, e o mundo GNU/Linux me dá essa liberdade. ;)
Parodiando o novo slogan patrocinado pelo governo: "Sou linuxer e não
desisto nunca".

Você pode tentar usar o 'par', que além de justificar também trabalha no
modo normal, isto é, um super conjunto do 'fmt' --na verdade ele faz "tudo"
o que se possa imaginar sobre parágrafos. E o interessante é que ele
preserva o símbolo de citação "> ".

Após instalar o pacote 'par', tente isso no ~/.mutt/muttrc:

set editor="vim -c '/^$/+1' -c ':.,/^-- /!par 72gqr' -c 'set filetype=mail'"

Os três comandos fazem:

1) posiciona na primeira linha em branco, isto é, exatamente após
o cabeçalho, preservando-o;

2) filtra (através do utilitário par) da linha atual até a primeira
ocorrência do delimitador de assinatura (-- ), evitando-se assim bagunçar
sua assinatura. :)

3) opcional, instrui ao vim o tipo de arquivo em edição.

[Leandro Ferreira]

Subject: Re: quebrar linhas em arquivos já existentes no vim
Date: Fri, 21 Jan 2005 17:34:47 -0200
No dia 21/01/2005 às 16:20,

Post by Marcio de Araujo Benedito
Perfeito. Só troquei o parametro -u para -s no fmt. O -u uniformiza todo
o texto, colocando as linhas do mesmo tamanho pegando a de baixo e
colocandoi em cima se a de cima for menor que o numero de colunas,
bagunçando os headers. O -s faz apenas o split da linha longa,
e como os headers são curso fica do jeito que eu quero.
A única ressalva é que a nova linha criada com o split fica sem a tag >
de resposta, mas aí já seria quere de mais. Ou não???

Bom, eu costumo ser teimoso, e o mundo GNU/Linux me dá essa liberdade. ;)
Parodiando o novo slogan patrocinado pelo governo: "Sou linuxer e não
desisto nunca".
Você pode tentar usar o 'par', que além de justificar também trabalha no
modo normal, isto é, um super conjunto do 'fmt' --na verdade ele faz "tudo"
o que se possa imaginar sobre parágrafos. E o interessante é que ele
preserva o símbolo de citação "> ".
set editor="vim -c '/^$/+1' -c ':.,/^-- /!par 72gqr' -c 'set filetype=mail'"
1) posiciona na primeira linha em branco, isto é, exatamente após
o cabeçalho, preservando-o;
2) filtra (através do utilitário par) da linha atual até a primeira
ocorrência do delimitador de assinatura (-- ), evitando-se assim bagunçar
sua assinatura. :)
3) opcional, instrui ao vim o tipo de arquivo em edição.
--
Douglas Augusto
[Netiqueta]
§ Usar o delimitador de citação (quote) padrão: "> " (sem aspas).

__________Fim do texto citado__________

Douglas

Muito boa a sua dica. Só que aqui o cursor fica posicionado no início do
texto citado. Bom, eu consegui resolver isso parcialmente fazendo o
seguinte no .muttrc:


set editor="vim +/__________ -c '/^$/+1' -c ':.,/^-- /!par 72gqr' -c
'set filetype=mail'"

Eu só acrescentei o +/________ na sua solução, e no .muttrc coloquei o
seguinte:

set post_indent_string="__________Fim do texto citado__________"

Agora, quando uso a tua dica o cursor já se posiciona após o texto
citado, porém, estranhamente ele fica em cima do delimitador de
assinatura (--), e não no fim do post_indent_string.

Não entendo o motivo. Queria que ele ficasse na linha acima, pronto para
receber o texto que vou digitar. E também quero dar um jeito de evitar o
<enter> que o programa pede depois de rodar o pr, antes de mostrar o
texto no vim.

Uma hora dessas eu descubro como fazer :)

Queria agradecer a vc e aos colegas da lista, em especial o Márcio china
tb, graças as dicas de vcs eu me animei a usar o mutt + fetchmail +
popsneaker + ssmtp em Agosto/2004 e finalmente agora estou largando o
nano e migrando de vez para o vim.

Valeu!

Leandro

--
(@_ Leandro Padilha Ferreira - ***@androle.pro.br
//\
V_/_ http://androle.pro.br Linux user: #237.744
--------------------------------------------------
No tiene el mundo flor en tierra alguna, ni el mar en ninguna bahia perla tal
como un niño en el regazo de su madre.
-- Swinburne.

[Douglas A. Augusto]

No dia 01/02/2005 às 20:01,

Post by Leandro Ferreira
Muito boa a sua dica. Só que aqui o cursor fica posicionado no início do
texto citado.

Seu delimitador de assinatura está fora do padrão. ;) O certo é "-- "
(traço, traço e *espaço*). Na sua falta o *espaço*. Do jeito que está o
critério de busca ("-- ") não é satisfeito, e o cursor não sai do lugar.

Post by Leandro Ferreira
set editor="vim +/__________ -c '/^$/+1' -c ':.,/^-- /!par 72gqr' -c
'set filetype=mail'"

Se tivesse que mexer, esta alteração teria que ser feita no trecho ':.,/^-- '
onde ficaria mais ou menos assim:

set editor="vim -c '/^$/+1' -c ':.,/^________/!par 72gqr' -c 'set filetype=mail'"
^^^^^^^^

Isto faria com que o 'par' fosse aplicado até o seu delimitador final de
citação ("__________Fim do texto citado_________") --particularmente não
vejo a necessidade de se colocar este delimitador, pois se tiver que
comentar parágrafo a parágrafo, o delimitador perde o sentido.

[Leandro Ferreira]

Subject: Re: quebrar linhas em arquivos já existentes no vim
Date: Tue, 1 Feb 2005 20:29:49 -0200
No dia 01/02/2005 às 20:01,

Post by Leandro Ferreira
Muito boa a sua dica. Só que aqui o cursor fica posicionado no início do
texto citado.

Seu delimitador de assinatura está fora do padrão. ;) O certo é "-- "
(traço, traço e *espaço*). Na sua falta o *espaço*. Do jeito que está o
critério de busca ("-- ") não é satisfeito, e o cursor não sai do lugar.

Post by Leandro Ferreira
set editor="vim +/__________ -c '/^$/+1' -c ':.,/^-- /!par 72gqr' -c
'set filetype=mail'"

Se tivesse que mexer, esta alteração teria que ser feita no trecho ':.,/^-- '
set editor="vim -c '/^$/+1' -c ':.,/^________/!par 72gqr' -c 'set filetype=mail'"
^^^^^^^^
Isto faria com que o 'par' fosse aplicado até o seu delimitador final de
citação ("__________Fim do texto citado_________") --particularmente não
vejo a necessidade de se colocar este delimitador, pois se tiver que
comentar parágrafo a parágrafo, o delimitador perde o sentido.
--
Douglas Augusto
[Netiqueta]
§ Evitar o envio de arquivos anexados.

__________Fim do texto citado__________
Mas o delimitador só aparece no fim do meu texto citado, não parágrafo a
parágrafo.

Leandro
--
(@_ Leandro Padilha Ferreira - ***@androle.pro.br
//\
V_/_ http://androle.pro.br Linux user: #237.744
--------------------------------------------------

Sou melhor investidor porque sou um homem de negócios, e um melhor homem de negócios porque sou um investidor

--Warren Buffett

[Douglas A. Augusto]

No dia 01/02/2005 às 22:31,

Post by Leandro Ferreira
__________Fim do texto citado__________
Mas o delimitador só aparece no fim do meu texto citado, não parágrafo a
parágrafo.

Pois é, acho redundante, pois toda linha citada começa com um "> ". Não
obstante, o meu Mutt destaca o texto citado de verde. :D

Mas, claro, gosto é gosto. E viva a liberdade.

[Leandro Ferreira]

Subject: Re: quebrar linhas em arquivos já existentes no vim
Date: Tue, 1 Feb 2005 22:46:59 -0200
No dia 01/02/2005 às 22:31,

Post by Leandro Ferreira
__________Fim do texto citado__________
Mas o delimitador só aparece no fim do meu texto citado, não parágrafo a
parágrafo.

Pois é, acho redundante, pois toda linha citada começa com um "> ". Não
obstante, o meu Mutt destaca o texto citado de verde. :D
Mas, claro, gosto é gosto. E viva a liberdade.
--
Douglas Augusto
[Netiqueta]
§ Cortar linhas no máximo na 80ª coluna.

__________Fim do texto citado__________

Ah, entendi agora o que vc quer dizer. Aqui também aparece em outra cor
e com o >, mas sabe como é, estou velho e meio ceguinho :), e tem cara
que vai cortando tanto as mensagens que no fim fica uma salada só, ai eu
me acho mais fácil.

Só uma coisa, o sig_dashes do mutt "-- ", eu não alterei, ele é o padrão
do mutt, até estive buscando como alterá-lo(para colocar o espaço) e não
achei. Só achei como ativá-lo e desativá-lo. Então, não entendo porque
ele está 'não padrão' sem o espaço após.

Aproveito para colocar uma dúvida, deve ser algo bem fácil mas não sei
como procurar porque não sei o nome:

On Tue, Feb 01, 2005 at 10:46:59PM -0200, Douglas A. Augusto wrote:

Como faço para personalizar essa linha no mutt? No sylpheed era bem
fácil de mudar isso, mas no mutt não sei o nome do que tenho de mudar.
Queria colocar tudo em pt_BR. Como é o nome dessa string, vc sabe?

Deve ser algo como %d, %s, %bla, %bla e ter um nome de variável, mas
qual?

Valeu!

Leandro


--
(@_ Leandro Padilha Ferreira - ***@androle.pro.br
//\
V_/_ http://androle.pro.br Linux user: #237.744
--------------------------------------------------
Fiar, en Dios y en otro no.

[Douglas A. Augusto]

No dia 01/02/2005 às 23:19,

Post by Leandro Ferreira
Só uma coisa, o sig_dashes do mutt "-- ", eu não alterei, ele é o padrão
do mutt, até estive buscando como alterá-lo(para colocar o espaço) e não
achei. Só achei como ativá-lo e desativá-lo. Então, não entendo porque
ele está 'não padrão' sem o espaço após.

Que estranho, aqui comigo ele coloca de acordo com o padrão. E ainda, do
'/usr/share/doc/mutt/manual.txt.gz':

6.3.245. sig_dashes

Type: boolean
Default: yes

If set, a line containing ``-- '' will be inserted before your
^^^
````$signature''''. It is strongly recommended that you not unset this
variable unless your ``signature'' contains just your name. The reason for
this is because many software packages use ``-- \n'' to detect your
signature. For example, Mutt has the ability to highlight the signature in
a different color in the builtin pager.

Post by Leandro Ferreira
Aproveito para colocar uma dúvida, deve ser algo bem fácil mas não sei

Melzinho na chupeta. ;) Basta usar o 'set attribution'. Olhe meu exemplo,
onde altero a mensagem de resposta de acordo com a língua das listas que
participo:

# Mensagem padrão, português:
folder-hook . 'set attribution="No dia %{%d/%m/%Y} às %{%R},\n%f escreveu:\n"'

# Para listas em inglês
folder-hook '!'.*mutt 'set attribution="On %{%d/%m/%Y} at %{%R},\n%f wrote:\n"'
folder-hook '!'.*fltk 'set attribution="On %{%d/%m/%Y} at %{%R},\n%f wrote:\n"'
.
.
.

Eu usei o 'folder-hook' para variar de acordo com a pasta atual, mas pode-se
usar qualquer outro '*-hook', de acordo com sua necessidade. E caso não
precise que seja dinâmico, basta um:

set attribution="blah blah bla"

Consulte a ajuda/manual para saber quais e os significados das variáveis (%).

[Leonardo Caldas]

Aqui o que eu fiz foi desabilitar o sig_dashes (unset sig_dashes), e
habilitar a signature no topo (set sig_on_top), o que facilita e muito
minha vida no caso de reply, em que gosto de pôr toda a mensagem
(inclusive a assinatura) ANTES do texto que estou respondendo.
Por isso eu meio que fiz um "-- " fake, já que ele não é setado pelo
próprio mutt.

Atenciosamente,

Leonardo Caldas

--
ICQ #801133
Linux User #194205

Post by Leandro Ferreira

Subject: Re: quebrar linhas em arquivos já existentes no vim
Date: Tue, 1 Feb 2005 22:46:59 -0200
No dia 01/02/2005 às 22:31,

Post by Leandro Ferreira
__________Fim do texto citado__________
Mas o delimitador só aparece no fim do meu texto citado, não parágrafo a
parágrafo.

Pois é, acho redundante, pois toda linha citada começa com um "> ". Não
obstante, o meu Mutt destaca o texto citado de verde. :D
Mas, claro, gosto é gosto. E viva a liberdade.
--
Douglas Augusto
[Netiqueta]
§ Cortar linhas no máximo na 80ª coluna.

__________Fim do texto citado__________
Ah, entendi agora o que vc quer dizer. Aqui também aparece em outra cor
e com o >, mas sabe como é, estou velho e meio ceguinho :), e tem cara
que vai cortando tanto as mensagens que no fim fica uma salada só, ai eu
me acho mais fácil.
Só uma coisa, o sig_dashes do mutt "-- ", eu não alterei, ele é o padrão
do mutt, até estive buscando como alterá-lo(para colocar o espaço) e não
achei. Só achei como ativá-lo e desativá-lo. Então, não entendo porque
ele está 'não padrão' sem o espaço após.
Aproveito para colocar uma dúvida, deve ser algo bem fácil mas não sei
Como faço para personalizar essa linha no mutt? No sylpheed era bem
fácil de mudar isso, mas no mutt não sei o nome do que tenho de mudar.
Queria colocar tudo em pt_BR. Como é o nome dessa string, vc sabe?
Deve ser algo como %d, %s, %bla, %bla e ter um nome de variável, mas
qual?
Valeu!
Leandro
--
//\
V_/_ http://androle.pro.br Linux user: #237.744
--------------------------------------------------
Fiar, en Dios y en otro no.

[Marcos Vinicius Lazarini]

Post by Leonardo Caldas
Aqui o que eu fiz foi desabilitar o sig_dashes (unset sig_dashes), e
habilitar a signature no topo (set sig_on_top), o que facilita e muito
minha vida no caso de reply, em que gosto de pôr toda a mensagem
(inclusive a assinatura) ANTES do texto que estou respondendo.
Por isso eu meio que fiz um "-- " fake, já que ele não é setado pelo
próprio mutt.

Leonardo, sinto muito cara, mas sua tática de responder antes da
mensagem é completamente equivocada. Merece ser colado aqui o texto do
Jargon File, que achei muito bom:

------------
To put the newly-added portion of an email or Usenet response before the
quoted part, as opposed to the more logical sequence of quoted portion
first with original following. The problem with this practice is neatly
summed up by the following FAQ entry:

A: No.
Q: Should I include quotations after my reply?

This term is generally used pejoratively with the implication that the
offending person is a newbie, a Microsoft addict (Microsoft mail tools
produce a similar format by default), or simply a
common-and-garden-variety idiot.

One major problem with top-posting is that people who do it all too
frequently quote the entire parent message rather than trimming it down
to those portions relevent to their reply — this makes threads bulky and
unnecessarily difficult to read and arouses the righteous ire of
experienced Internet residents (this style is called “TOFU” for “text
over, fullquote under”, or sometimes “jeopardy-style quoting”). Another
problem is that top-posters often word their replies on the assumption
that you just read the previous message, even though their perversity
has put it further down the page than you have yet read. Oppose bottom-post.
Fonte: http://catb.org/~esr/jargon/html/T/top-post.html
---------

Veja, voce fez exatamente o que o texto descreve como o 'comportamento
típico de um toposter'! Veja tbm que isso não é considerado uma boa
prática em nenhum lugar!! Não é a toa que o mutt vem configurado por
default pra responder em baixo. Agora, o gmail é do contra, e adotou as
práticas 'malignas' da MS... :-)

Mais referencias, se ainda não estiver convencido:
8 razoes pq top posting é ruim
http://www.caliburn.nl/topposting.html

Bottom vs. top posting
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/usenet/brox.html


Olhe, não me leve a mal, mas eu concordo e acho o top-post uma prática
ruim mesmo. Bom, mas ai vc vai ver que eu já fiz vários - bom, top-post
é ruim, mas misturar os dois é muito pior! :-)

[Leonardo Caldas]

É... eu sei, e faço um mea culpa... eu já tinha lido sobre o fato de
postar a resposta antes no mutt manual... mas, sei lá... vocês já
tentaram acompanhar algumas das últimas mensagens em várias das threads
mais movimentadas daqui mesmo da lista? É terrível de acompanhar! Sei
que o próprio mutt tem atalhos de teclas pra facilitar a vida (o "T" e o
"S", p ex), mas ainda assim é desgastante... mas valeu o toque... pelo
menos nas listas em que assino vou tentar manter o Q -> A, e não o A ->
Q :))

Atenciosamente,

Leonardo Caldas

--
ICQ #801133
Linux User #194205

Post by Marcos Vinicius Lazarini

Post by Leonardo Caldas
Aqui o que eu fiz foi desabilitar o sig_dashes (unset sig_dashes), e
habilitar a signature no topo (set sig_on_top), o que facilita e muito
minha vida no caso de reply, em que gosto de pôr toda a mensagem
(inclusive a assinatura) ANTES do texto que estou respondendo.
Por isso eu meio que fiz um "-- " fake, já que ele não é setado pelo
próprio mutt.

Leonardo, sinto muito cara, mas sua tática de responder antes da
mensagem é completamente equivocada. Merece ser colado aqui o texto do
------------
To put the newly-added portion of an email or Usenet response before the
quoted part, as opposed to the more logical sequence of quoted portion
first with original following. The problem with this practice is neatly
A: No.
Q: Should I include quotations after my reply?
This term is generally used pejoratively with the implication that the
offending person is a newbie, a Microsoft addict (Microsoft mail tools
produce a similar format by default), or simply a
common-and-garden-variety idiot.
One major problem with top-posting is that people who do it all too
frequently quote the entire parent message rather than trimming it down
to those portions relevent to their reply ? this makes threads bulky and
unnecessarily difficult to read and arouses the righteous ire of
experienced Internet residents (this style is called ?TOFU? for ?text
over, fullquote under?, or sometimes ?jeopardy-style quoting?). Another
problem is that top-posters often word their replies on the assumption
that you just read the previous message, even though their perversity
has put it further down the page than you have yet read. Oppose bottom-post.
Fonte: http://catb.org/~esr/jargon/html/T/top-post.html
---------
Veja, voce fez exatamente o que o texto descreve como o 'comportamento
típico de um toposter'! Veja tbm que isso não é considerado uma boa
prática em nenhum lugar!! Não é a toa que o mutt vem configurado por
default pra responder em baixo. Agora, o gmail é do contra, e adotou as
práticas 'malignas' da MS... :-)
8 razoes pq top posting é ruim
http://www.caliburn.nl/topposting.html
Bottom vs. top posting
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/usenet/brox.html
Olhe, não me leve a mal, mas eu concordo e acho o top-post uma prática
ruim mesmo. Bom, mas ai vc vai ver que eu já fiz vários - bom, top-post
é ruim, mas misturar os dois é muito pior! :-)
--
Marcos
--
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact

[otavio augusto viegas]

Post by Leandro Ferreira
------------
To put the newly-added portion of an email or Usenet response before the
quoted part, as opposed to the more logical sequence of quoted portion
first with original following. The problem with this practice is neatly
A: No.
Q: Should I include quotations after my reply?
This term is generally used pejoratively with the implication that the
offending person is a newbie, a Microsoft addict (Microsoft mail tools
produce a similar format by default), or simply a
common-and-garden-variety idiot.
One major problem with top-posting is that people who do it all too
frequently quote the entire parent message rather than trimming it down
to those portions relevent to their reply — this makes threads bulky and
unnecessarily difficult to read and arouses the righteous ire of
experienced Internet residents (this style is called “TOFU” for “text
over, fullquote under”, or sometimes “jeopardy-style quoting”). Another
problem is that top-posters often word their replies on the assumption
that you just read the previous message, even though their perversity
has put it further down the page than you have yet read. Oppose bottom-post.
Fonte: http://catb.org/~esr/jargon/html/T/top-post.html
---------
Veja, voce fez exatamente o que o texto descreve como o 'comportamento
típico de um toposter'! Veja tbm que isso não é considerado uma boa
prática em nenhum lugar!! Não é a toa que o mutt vem configurado por
default pra responder em baixo. Agora, o gmail é do contra, e adotou as
práticas 'malignas' da MS... :-)
8 razoes pq top posting é ruim
http://www.caliburn.nl/topposting.html
Bottom vs. top posting
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/usenet/brox.html
Olhe, não me leve a mal, mas eu concordo e acho o top-post uma prática
ruim mesmo. Bom, mas ai vc vai ver que eu já fiz vários - bom, top-post
é ruim, mas misturar os dois é muito pior! :-)
--
Marcos
------------
To put the newly-added portion of an email or Usenet response before the
quoted part, as opposed to the more logical sequence of quoted portion
first with original following. The problem with this practice is neatly
A: No.
Q: Should I include quotations after my reply?
This term is generally used pejoratively with the implication that the
offending person is a newbie, a Microsoft addict (Microsoft mail tools
produce a similar format by default), or simply a
common-and-garden-variety idiot.
One major problem with top-posting is that people who do it all too
frequently quote the entire parent message rather than trimming it down
to those portions relevent to their reply — this makes threads bulky and
unnecessarily difficult to read and arouses the righteous ire of
experienced Internet residents (this style is called “TOFU” for “text
over, fullquote under”, or sometimes “jeopardy-style quoting”). Another
problem is that top-posters often word their replies on the assumption
that you just read the previous message, even though their perversity
has put it further down the page than you have yet read. Oppose bottom-post.
Fonte: http://catb.org/~esr/jargon/html/T/top-post.html
-

Colegas,

Estou acompanhando a discussão sobre top e bottom post e vi que estão
atribuindo o costume do top posting ao Outlook, mas percebi que o
evolution e kmail usam top post por default. Vou ver onde posso mudar
para bottom posting no kmail e no evolution. Tenho a impressão que o
mozilla-mail vem configurado para top posting por default tb.

Toquei nesse assunto porque algumas vezes tenho tido problemas quando
mando emails para clientes outlook, ou quando no trabalho tenho que
receber emails no evolution que em mandei para mim mesmo pelo evolution.
Tenho me irritado com esses problemas da mesma forma que me irrito com
frequencia com os produtos da Microsoft, em especial porque ela não
segue os padrões (web, java, html etc tudo fora do padrão)

Mas não adianta muita coisa existir um padrão que apenas a minoria dos
usuários o segue. Como nós usuários de desktop linux ainda somos
minoria, se seguimos os padrões (que a microsoft não segue) acabamos
ficando fora do padrão determinado pelo mercado. Quando isso acontece,
ou o padrão perde não é mais justificável (se a maioria não segue o
padrão, ele não é mais respeitado).

Assim posto nós, usuários de linux e seguidores dos padrões ISO, IEEE,
W3C etc ficamos numa encruzilhada:

Ou viramos puristas e continuamos fieis ao nosso credo reclamando do que
a maioria faz, ou nos adaptamos ao que a maioria faz e deixamos de lado
o padrão.

Espero que um dia sejamos maioria, mas até lá fico nesse dilema, reclamo
do jeito microsoft ou me adequo ao jeito da maioria.

[]s e sem querer iniciar flames war,

Otávio Augusto Viegas

[Diogo Pontual]

Pessoal,

Tenho um laptop com monitor widescreen de 15.4
polegadas, 1280x800px.

Placa de vídeo:

VGA compatible controller: nVidia Corporation NV17
[GeForce4 440 Go 64M]

Estou tendo problemas para configurar meu monitor.
Baixei o driver oficial da NVidia, instalei,
recompilei o Kernel (2.6.10) retirando o framebuffer.
Já consegui fazer a resolução de 1280x800 aparecer mas
o micro só ocupa uma porção da tela.

Alguém sabe o q pode ser???

Alguém que tenha uma configuração semelhante
funcionando poderia me mandar o XF86Config-4???

Muito obrigado,

Diogo Dauster





_______________________________________________________
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[Douglas A. Augusto]

No dia 02/02/2005 às 22:52,

Post by Diogo Pontual
Pessoal,
Tenho um laptop com monitor widescreen de 15.4
polegadas, 1280x800px.

[...]

Só pode estar de brincadeira, né amigo?

No meio de um tópico sobre netiqueta você cria uma nova mensagem nada a ver
(usando erradamente o "reply"), *nem* mesmo tem o cuidado de mudar o campo
"assunto", e ainda encaminha a mensagem para dois usuários além da própria
lista?

Lamentável.

[Diogo Pontual]

Galera,

Eu escrevi a mensagem abaixo ontem a noite morrendo de
sono e esqueci de mudar o assunto. Foi mal.

[]',s

Diogo Dauster
=======================================================
Pessoal,

Tenho um laptop com monitor widescreen de 15.4
polegadas, 1280x800px.

Placa de vídeo:

VGA compatible controller: nVidia Corporation NV17
[GeForce4 440 Go 64M]

Estou tendo problemas para configurar meu monitor.
Baixei o driver oficial da NVidia, instalei,
recompilei o Kernel (2.6.10) retirando o framebuffer.
Já consegui fazer a resolução de 1280x800 aparecer mas
o micro só ocupa uma porção da tela.

Alguém sabe o q pode ser???

Alguém que tenha uma configuração semelhante
funcionando poderia me mandar o XF86Config-4???

Muito obrigado,

Diogo Dauster





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[Marcos Vinicius Lazarini]

Post by Diogo Pontual
Galera,
Eu escrevi a mensagem abaixo ontem a noite morrendo de
sono e esqueci de mudar o assunto. Foi mal.
[...]

Amigo, vc ainda não entendeu!
O problema não é só mudar o campo assunto!!
Veja voce mesmo nesse link:
http://lists.debian.org/debian-user-portuguese/2005/02/threads.html#00071
Observe atentamente onde sua mensagem foi parar: dentro da thread de
discussão do vim, ao invés de criar uma nova.

Muitos programas de e-mail decentes oferecem esse tipo de ordenação das
mensagens, permitindo uma leitura muito mais agradável de mensagens
encadeadas - alias isso é um dos motivos por que o GMail faz tanto sucesso.
No caso, o yahoo não oferece esse recurso, e vc não pode desfruta-lo. (o
próprio mozilla/thunderbird tem esse recurso, basta clicar no icone que
parece um balão de HQ, que fica ao lado do botão que ordena por subject)

Voce, quando responde uma mensagem sem iniciar um novo assunto, acaba
prejudicando muitos (inclusive voce mesmo), pois sua mensagem vai parar num
lugar impróprio, junto com um outro assunto. Muitos nem percebem, enquanto
outros simplesmente ignoram a mensagem.

Portanto, mais cuidado e atenção. Você nao tem culpa nem obrigação de saber,
mas a partir de agora não há mais desculpas! :-)

[Leandro Ferreira]

No dia 03/02/2005 às 18:51,

Por que essa briga toda!!
Todas as pessoas eram, seja por sono desculido ou qqer coisas assim.
aquele que nunca errou, só pode ser especial, até máquinas erram!
Para aqueles que se acharam muito prejudicados é simples, encaminhe para si
mesmo o e-mail com o título certo e está resolvido o problema,
um abraso a todos

______________________________________________________

Caro Phibos

Não há briga nenhuma, os colegas que escreveram só quiseram (na minha
opinião de leitor da lista) esclarecer outro colega.

Graças a esse tipo de crítica, construtiva e educada, todos nós podemos
crescer como seres humanos e aprender algo que não sabíamos.

E isso que eles comentam não é uma besteira, é algo realmente muito
importante, senão vira uma bagunça total a lista.

E o que vc propõe não vai solucionar o problema. No cliente de correio
que uso o fato de mudar o assunto não tira uma mensagem de uma thread.
Aliás, acho que na maioria isso ocorre.

Liberdade sim, caos não.

Um abraço

Leandro

--
(@_ Leandro Padilha Ferreira - http://androle.pro.br
//\
V_/_ Linux user #237.744 - Debian user http://www.debian.org

Profesor de Español como Lengua Extranjera (ELE)
---------------------------------------------------------------
A violencia e o ultimo refugio do incompetente.
-- Isaac Asimov

[Marcos Vinicius Lazarini]

Post by Leandro Ferreira
No dia 03/02/2005 às 18:51,

Por que essa briga toda!!
Todas as pessoas eram, seja por sono desculido ou qqer coisas assim.
aquele que nunca errou, só pode ser especial, até máquinas erram!
Para aqueles que se acharam muito prejudicados é simples, encaminhe para si
mesmo o e-mail com o título certo e está resolvido o problema,
um abraso a todos

______________________________________________________
Caro Phibos
Não há briga nenhuma, os colegas que escreveram só quiseram (na minha
opinião de leitor da lista) esclarecer outro colega.
Graças a esse tipo de crítica, construtiva e educada, todos nós podemos
crescer como seres humanos e aprender algo que não sabíamos.
E isso que eles comentam não é uma besteira, é algo realmente muito
importante, senão vira uma bagunça total a lista.
E o que vc propõe não vai solucionar o problema. No cliente de correio
que uso o fato de mudar o assunto não tira uma mensagem de uma thread.
Aliás, acho que na maioria isso ocorre.
Liberdade sim, caos não.

Falou pouco e disse tudo! :-D

[Phibos]

Por que essa briga toda!!

Todas as pessoas eram, seja por sono desculido ou qqer coisas assim.
aquele que nunca errou, só pode ser especial, até máquinas erram!

Para aqueles que se acharam muito prejudicados é simples, encaminhe para si
mesmo o e-mail com o título certo e está resolvido o problema,

um abraso a todos

----- Original Message -----
From: "Marcos Vinicius Lazarini" <***@nics.unicamp.br>
To: <debian-user-***@lists.debian.org>
Sent: Thursday, February 03, 2005 12:27 PM
Subject: Re: Netiqueta2 (era:Widescreen no Debian)

Post by Marcos Vinicius Lazarini

Post by Diogo Pontual
Galera,
Eu escrevi a mensagem abaixo ontem a noite morrendo de
sono e esqueci de mudar o assunto. Foi mal.
[...]

Amigo, vc ainda não entendeu!
O problema não é só mudar o campo assunto!!
http://lists.debian.org/debian-user-portuguese/2005/02/threads.html#00071
Observe atentamente onde sua mensagem foi parar: dentro da thread de
discussão do vim, ao invés de criar uma nova.
Muitos programas de e-mail decentes oferecem esse tipo de ordenação das
mensagens, permitindo uma leitura muito mais agradável de mensagens
encadeadas - alias isso é um dos motivos por que o GMail faz tanto sucesso.
No caso, o yahoo não oferece esse recurso, e vc não pode desfruta-lo. (o
próprio mozilla/thunderbird tem esse recurso, basta clicar no icone que
parece um balão de HQ, que fica ao lado do botão que ordena por subject)
Voce, quando responde uma mensagem sem iniciar um novo assunto, acaba
prejudicando muitos (inclusive voce mesmo), pois sua mensagem vai parar num
lugar impróprio, junto com um outro assunto. Muitos nem percebem, enquanto
outros simplesmente ignoram a mensagem.
Portanto, mais cuidado e atenção. Você nao tem culpa nem obrigação de saber,
mas a partir de agora não há mais desculpas! :-)
--
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact

***@lists.debian.org

[Igor Morgado]

Claro.. eh muito razoavel e todas as outras pessoas ficarem corrigindo
o erro em sua maquina so por causa de uma pessoa.

A pessoa ao inves de levar 30 segundos na vida para iniciar um novo
post eu tenho q ficar mudando cabecalho de mail dos outros, pelo seu
raciocinio seria esta a atitude correta.

Claro, como ao inves de todos reciclarmos o propio lixo, eh mais
simples juntarmos tudo e pedir pra outra pessoa juntar.

Como tambem podemos desorganizar toda a estante ao inves de colocarmos
o livro de volta no lugar, pq a proxima pessoa a procurar o livro vai
ter que organiza-la pra acha-lo.

Muito razoavel o pensamento.. acho que por isso q o Brasil nao vai pra frente.

abraSos

PS: acho que erei, foi um desculido meu mesmo de mim.

PS2: Maquinas nao erram, os humanos induzem elas ao erro. Maquinas
FALHAM. Errar eh uma caracteristica do pensamento.

[Marcos Vinicius Lazarini]

Post by otavio augusto viegas
Colegas,
Estou acompanhando a discussão sobre top e bottom post e vi que estão
atribuindo o costume do top posting ao Outlook, mas percebi que o
evolution e kmail usam top post por default. Vou ver onde posso mudar
para bottom posting no kmail e no evolution. Tenho a impressão que o
mozilla-mail vem configurado para top posting por default tb.

Eu acho que isso é verdade, inclusive o pine que eu usava na faculdade
respondia antes tbm! Mas acho que era assim por se tratar de uma versão
muuuito antiga e mal configurada... Ei, se existir algum admin de faculdade
por aqui, por favor, façam um bom serviço! :-)

Post by otavio augusto viegas
Toquei nesse assunto porque algumas vezes tenho tido problemas quando
mando emails para clientes outlook, ou quando no trabalho tenho que
receber emails no evolution que em mandei para mim mesmo pelo evolution.
Tenho me irritado com esses problemas da mesma forma que me irrito com
frequencia com os produtos da Microsoft, em especial porque ela não
segue os padrões (web, java, html etc tudo fora do padrão)
Mas não adianta muita coisa existir um padrão que apenas a minoria dos
usuários o segue.
Como nós usuários de desktop linux ainda somos
minoria, se seguimos os padrões (que a microsoft não segue) acabamos
ficando fora do padrão determinado pelo mercado.

Opa, não é o caso dessa lista, não? Pois é uma lista de Debian-Users! :-)

Post by otavio augusto viegas
Quando isso acontece,
ou o padrão perde não é mais justificável (se a maioria não segue o
padrão, ele não é mais respeitado).

Bom, isso é verdade - mas a netiqueta não é um 'padrão', nem é tão rigida
assim; ela é só um conjunto de bons (e lógicos) hábitos que todos deveriam
seguir... Eu já participei de listas que fazer um top-post era considerado
uma ofensa enorme, e havia um risco altíssimo de sua msg não ser respondida.
Agora essa lista aqui... :-P

Post by otavio augusto viegas
Assim posto nós, usuários de linux e seguidores dos padrões ISO, IEEE,
Ou viramos puristas e continuamos fieis ao nosso credo reclamando do que
a maioria faz, ou nos adaptamos ao que a maioria faz e deixamos de lado
o padrão.

Bom, ou é a solução padrão ou é a proprietária/alternativa. Muitos já estão
percebendo que soluções proprietárias são ruins a longo prazo e acabam
deixando todos de mãos atadas, sem poder de reação.

Post by otavio augusto viegas
Espero que um dia sejamos maioria, mas até lá fico nesse dilema, reclamo
do jeito microsoft ou me adequo ao jeito da maioria.

Bom, reclamacoes em geral não geral resultados - que tal mostrar aos seus
colegas/clientes/usuários os problemas gerados por essas táticas e
convence-los de que isso é ruim? :-) Aos poucos, espera-se que a situação
melhore! :-)

[Douglas A. Augusto]

No dia 02/02/2005 às 20:31,

Post by Leonardo Caldas
Aqui o que eu fiz foi desabilitar o sig_dashes (unset sig_dashes), e
habilitar a signature no topo (set sig_on_top), o que facilita e muito
minha vida no caso de reply, em que gosto de pôr toda a mensagem
(inclusive a assinatura) ANTES do texto que estou respondendo.

Responder *antes* do texto citado é uma prática condenada pela netiqueta,
pois quebra o fluxo normal de leitura.

Paródia:

R: Não.
P: Devo responder antes do texto?

[Márcio de Araújo Benedito]

Post by Douglas A. Augusto

Post by Marcio de Araujo Benedito
A única ressalva é que a nova linha criada com o split fica sem a tag

Post by Marcio de Araujo Benedito
de resposta, mas aí já seria quere de mais. Ou não???

Você pode tentar usar o 'par', que além de justificar também trabalha
no modo normal, isto é, um super conjunto do 'fmt' --na verdade ele
faz "tudo" o que se possa imaginar sobre parágrafos. E o interessante
é que ele preserva o símbolo de citação "> ".
set editor="vim -c '/^$/+1' -c ':.,/^-- /!par 72gqr' -c 'set
filetype=mail'"

Perfeito! Agora sim! Meu mutt agora está sem dever nada a nenhum cliente
gráfico. Com ele posso ver imagens no console, abrir URLs com o lynx,
ver documentos.doc no corpo da mensagem, trocar de conta conforme meu
destinatário, etc...

Só falta agora implementar o split de anexos no procmail, mas isso j'qa
é putra thread ;)

Meu ~/.muttrc pode ser encontrado em chinabhz.no-ip.org/muttrc

[]'s
--
"Esta mensagem não contém nenhuma informação confidencial,
pois se é para ser confidencial não poderia ser transitada
por e-mail em uma lista pública. Portanto você pode fazer
qualquer coisa com esta mensagem, incluíndo esta sátira à
notas de copyrights ridiculas, que eu não estou nem aí!!!"